柳沢伯夫氏が，厚生労働大臣として不適任であるということは，「女性は産む機械」発言よりも，むしろ，その後の釈明会見における発言から考えた方が分かりやすいのではないか。
柳沢氏は，釈明会見で，次のように弁明した。
「私、日ごろ、経済問題を考えてる人間ですので、ついつい経済との類似性ということで説明しようと思った」
これは「私は経済通なので，許してちょうだい」という趣旨であろう。
血の通った「人」を，自由に操れる「機械」に例えることは，経済チャート的な説明としては，確かに分かりやすいかも知れない。
しかし，この発言によって，柳沢氏は，厚生労働行政を行うにあたって，尊厳ある人間を「人」ではなく，「経済の構成要素」や「モノ」という観点でしか見ていなかったということを露呈した。
言うまでもなく厚生労働省というのは，憲法２５条をはじめとする福祉国家行政の先頭に立つ役割を果たしている。
厳しい国家財政の中で，社会福祉，社会保障という「弱者のためにお金を使う」ことについて大義名分を与えられている。
すなわち，厚生労働省は，「人間の尊厳」を実質的に確保・保障することを目的とする府である。
厚生労働省設置法では，
「社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進並びに労働条件その他の労働者の働く環境の整備及び職業の確保を図ること」を目的と定め，歳出を絞ろうとする財務省等との間で厳しい交渉を行い，福祉的支出を確保する役割が期待されている。
したがって，厚生労働省の長というのは，国家の経済・財務部門と，対立・緊張の関係を余儀なくされるポストである。
しかるに，柳沢氏は，筋金入りの大蔵官僚である（→経歴はこちらhttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/profile/daijin.html）。
大蔵省出身，国土庁長官，金融再生担当大臣，党税制調査会長などを経ている。
社会保障部門については，党の年金制度調査会，社会保障制度調査会や，社会保障制度改革に関する両院合同会議幹事などを歴任したこともあるが，これは，
「保障内容の合理化」≒「社会的弱者に対する削減・冷遇」
を目指していたものであり，厚生労働行政の目的を後退させるベクトルの政策形成をリードしてきた一員であった。
このような人物が，ｌ厚生労働大臣に就任したのだから，その後の厚生労働行政が，趣旨目的から後ろ向きの，反対・逆コースに進んでいくことも，当然であったと言えよう。
柳沢氏は，釈明会見で，次のように弁明した。
「私、日ごろ、経済問題を考えてる人間ですので、ついつい経済との類似性ということで説明しようと思った」
これは「私は経済通なので，許してちょうだい」という趣旨であろう。
血の通った「人」を，自由に操れる「機械」に例えることは，経済チャート的な説明としては，確かに分かりやすいかも知れない。
しかし，この発言によって，柳沢氏は，厚生労働行政を行うにあたって，尊厳ある人間を「人」ではなく，「経済の構成要素」や「モノ」という観点でしか見ていなかったということを露呈した。
言うまでもなく厚生労働省というのは，憲法２５条をはじめとする福祉国家行政の先頭に立つ役割を果たしている。
厳しい国家財政の中で，社会福祉，社会保障という「弱者のためにお金を使う」ことについて大義名分を与えられている。
すなわち，厚生労働省は，「人間の尊厳」を実質的に確保・保障することを目的とする府である。
厚生労働省設置法では，
「社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進並びに労働条件その他の労働者の働く環境の整備及び職業の確保を図ること」を目的と定め，歳出を絞ろうとする財務省等との間で厳しい交渉を行い，福祉的支出を確保する役割が期待されている。
したがって，厚生労働省の長というのは，国家の経済・財務部門と，対立・緊張の関係を余儀なくされるポストである。
しかるに，柳沢氏は，筋金入りの大蔵官僚である（→経歴はこちらhttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/profile/daijin.html）。
大蔵省出身，国土庁長官，金融再生担当大臣，党税制調査会長などを経ている。
社会保障部門については，党の年金制度調査会，社会保障制度調査会や，社会保障制度改革に関する両院合同会議幹事などを歴任したこともあるが，これは，
「保障内容の合理化」≒「社会的弱者に対する削減・冷遇」
を目指していたものであり，厚生労働行政の目的を後退させるベクトルの政策形成をリードしてきた一員であった。
このような人物が，ｌ厚生労働大臣に就任したのだから，その後の厚生労働行政が，趣旨目的から後ろ向きの，反対・逆コースに進んでいくことも，当然であったと言えよう。
柳沢厚生労働大臣の就任後は，
・生活保護支出の削減
・母子家庭への生活保護支援の一部廃止
・ホワイトカラー・エグゼンプション
・生活保護の老齢加算の廃止→これは訴訟になっている
など，社会保障を劣悪化させる政策が次々に打ち出されている。
これまでの既定路線を継承している側面があるかも知れないが，
「（人間ではなく）経済の観点から福祉を斬る」
という意味で，現政権には，これほど格好の人材はいなかったのかも知れない。
同氏を真っ先に擁護したのが日本経団連だったのもうなずける。
立場上，福祉推進団体などから擁護されるべきなのだろうが。
したがって，柳沢氏は，経済関連担当相としては別として（同氏は，きっての増税派である。私は，福祉支出増大のための増税なら賛成なので，そういう立場であれば，頑張ってもらいたい），福祉担当相としては，「お呼びでない」人材であると考える。
なお，同氏が師と仰ぐ田中六助元官房長官（柳沢氏は，田中六助官房長官の秘書官になったのがきっかけで政界入りしている）は，「おしゃべり六さん」の異名を取ってきたそうで、三木元首相や福田元首相を「頭の呆けた連中」などと放言するなど、失言、舌禍も多かったそうである（→ウィキペディアより）。
また，好きな言葉は「交友須帯三分侠気」（＝友と交わるときには，すべからく男気をもっておくこと）とのことで，何となくバンカラ気風を感じさせる。
柳沢氏自身は，このような舌禍事件を起こしたことも，「武勇伝」の一つが加わり，我が師に一歩近付いたぞ，ぐらいの感覚でいるのではなかろうか。
・生活保護支出の削減
・母子家庭への生活保護支援の一部廃止
・ホワイトカラー・エグゼンプション
・生活保護の老齢加算の廃止→これは訴訟になっている
など，社会保障を劣悪化させる政策が次々に打ち出されている。
これまでの既定路線を継承している側面があるかも知れないが，
「（人間ではなく）経済の観点から福祉を斬る」
という意味で，現政権には，これほど格好の人材はいなかったのかも知れない。
同氏を真っ先に擁護したのが日本経団連だったのもうなずける。
立場上，福祉推進団体などから擁護されるべきなのだろうが。
したがって，柳沢氏は，経済関連担当相としては別として（同氏は，きっての増税派である。私は，福祉支出増大のための増税なら賛成なので，そういう立場であれば，頑張ってもらいたい），福祉担当相としては，「お呼びでない」人材であると考える。
なお，同氏が師と仰ぐ田中六助元官房長官（柳沢氏は，田中六助官房長官の秘書官になったのがきっかけで政界入りしている）は，「おしゃべり六さん」の異名を取ってきたそうで、三木元首相や福田元首相を「頭の呆けた連中」などと放言するなど、失言、舌禍も多かったそうである（→ウィキペディアより）。
また，好きな言葉は「交友須帯三分侠気」（＝友と交わるときには，すべからく男気をもっておくこと）とのことで，何となくバンカラ気風を感じさせる。
柳沢氏自身は，このような舌禍事件を起こしたことも，「武勇伝」の一つが加わり，我が師に一歩近付いたぞ，ぐらいの感覚でいるのではなかろうか。
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前後の話を知らないのでズレてるかもしれませんが、経済市場において、ソフトウェアがかなりの割合を占めてきている現在、ハードウェアである機械のみを持ち出し経済通と言われても、ちょっと違うんじゃないの？という気もしますけど…(^^;;;
大蔵と厚生…佐高信の「官僚達の志と死」という本を思い出しました。
前後の話を知らないのでズレてるかもしれませんが、経済市場において、ソフトウェアがかなりの割合を占めてきている現在、ハードウェアである機械のみを持ち出し経済通と言われても、ちょっと違うんじゃないの？という気もしますけど…(^^;;;
大蔵と厚生…佐高信の「官僚達の志と死」という本を思い出しました。
by: キャンディレイン * 2007/02/04 15:36 * URL [ 編集] | page top↑
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柳沢大臣の発言内容や発言趣旨は理解はできる。
確かに「子どもを産める人」というのは、数が限られているわけで、出生率を上げて人口減少を防ぐというのであれば、「女性に頑張ってもらって、子どもをたくさん産む」しか方法はない。
「私、日ごろ、経済問題を考えてる人間ですので、ついつい経済との類似性ということで説明しようと思った」 というのは、分かりやすさだけの観点でいえば、確かにそれはその通りなのだが、ただ、人間を機械に例えるのは、人間としてどうかと感じる。
『しかし，この発言によって，柳沢氏は，厚生労働行政を行うにあたって，尊厳ある人間を「人」ではなく，「経済の構成要素」や「モノ」という観点でしか見ていなかったということを露呈した。 』という津久井さんの見解には、私は必ずしも同意はしない（そもそも、「経済の構成要素」や「モノ」という観点ですら見てはいないだろうから。）が、大臣までなった人なんだから、発言をもっと慎重にすべきだっただろう。
何なら、事前に周囲に相談しても良かったのではないだろうか。
＞柳沢氏自身は，このような舌禍事件を起こしたことも，「武勇伝」の一つが加わり，我が師に一歩近付いたぞ，ぐらいの感覚でいるのではなかろうか。
もし、そうだと認識していたら、かなり愚かである。
田中六助もハマコーも、一般大衆に対しては暴言など吐かない。彼らが暴言を吐いた相手は、権力者であり政治家である。（もっとも、ハマコーは女性への暴言は絶対にしなかったし、暴言にもユーモアを心得ていたわけだが。）
田中角栄以降の有力政治家で本当の意味の「大物」がいなくなってきたことは、こういうことなのだろう。
柳沢大臣の発言内容や発言趣旨は理解はできる。
確かに「子どもを産める人」というのは、数が限られているわけで、出生率を上げて人口減少を防ぐというのであれば、「女性に頑張ってもらって、子どもをたくさん産む」しか方法はない。
「私、日ごろ、経済問題を考えてる人間ですので、ついつい経済との類似性ということで説明しようと思った」 というのは、分かりやすさだけの観点でいえば、確かにそれはその通りなのだが、ただ、人間を機械に例えるのは、人間としてどうかと感じる。
『しかし，この発言によって，柳沢氏は，厚生労働行政を行うにあたって，尊厳ある人間を「人」ではなく，「経済の構成要素」や「モノ」という観点でしか見ていなかったということを露呈した。 』という津久井さんの見解には、私は必ずしも同意はしない（そもそも、「経済の構成要素」や「モノ」という観点ですら見てはいないだろうから。）が、大臣までなった人なんだから、発言をもっと慎重にすべきだっただろう。
何なら、事前に周囲に相談しても良かったのではないだろうか。
＞柳沢氏自身は，このような舌禍事件を起こしたことも，「武勇伝」の一つが加わり，我が師に一歩近付いたぞ，ぐらいの感覚でいるのではなかろうか。
もし、そうだと認識していたら、かなり愚かである。
田中六助もハマコーも、一般大衆に対しては暴言など吐かない。彼らが暴言を吐いた相手は、権力者であり政治家である。（もっとも、ハマコーは女性への暴言は絶対にしなかったし、暴言にもユーモアを心得ていたわけだが。）
田中角栄以降の有力政治家で本当の意味の「大物」がいなくなってきたことは、こういうことなのだろう。
--釈明します、申し訳ないです--
『柳沢大臣の発言内容や発言趣旨は理解はできる。』と発言しましたが、私は柳沢大臣の発言自体を肯定したわけではありません。
「その意味は理解できる」ということです。
発言自体は、『人間を機械に例えるのは、人間としてどうかと感じる。』と書いたように、大臣は謝罪して辞任すべきでしょう。
安倍総理の責任論については、柳沢大臣の失言暴言の前歴や職務についての瑕疵があったわけでもないので、任命自体の責任を問うのは、私はナンセンスだと思います。ただ、この発言に対する処分としては軽すぎると感じます。
話はそれますが、ハマコーは、『ＴＶタックル』に出演しているので、視聴されていたらお分かりだと思いますが、暴言の際も、「俺の方がもっと悪だ」という前提で話しており（元フリーターの杉村太蔵議員について「俺なんて、元ヤクザだ。俺に比べたら遥かにいい。」とか「森（元総理）に比べたらよっぽど杉村の方がいい。」ですからね。）
また、「国民をバカにするのは絶対に許されないこと」とした上で、あくまでも、暴言対象は政治家に限定されています。だから笑えるんですけどね。（政治家でも、女性にだけは、絶対に悪口を言わないんですよ。）
所詮、柳沢大臣は大物ではない、ということです。
『柳沢大臣の発言内容や発言趣旨は理解はできる。』と発言しましたが、私は柳沢大臣の発言自体を肯定したわけではありません。
「その意味は理解できる」ということです。
発言自体は、『人間を機械に例えるのは、人間としてどうかと感じる。』と書いたように、大臣は謝罪して辞任すべきでしょう。
安倍総理の責任論については、柳沢大臣の失言暴言の前歴や職務についての瑕疵があったわけでもないので、任命自体の責任を問うのは、私はナンセンスだと思います。ただ、この発言に対する処分としては軽すぎると感じます。
話はそれますが、ハマコーは、『ＴＶタックル』に出演しているので、視聴されていたらお分かりだと思いますが、暴言の際も、「俺の方がもっと悪だ」という前提で話しており（元フリーターの杉村太蔵議員について「俺なんて、元ヤクザだ。俺に比べたら遥かにいい。」とか「森（元総理）に比べたらよっぽど杉村の方がいい。」ですからね。）
また、「国民をバカにするのは絶対に許されないこと」とした上で、あくまでも、暴言対象は政治家に限定されています。だから笑えるんですけどね。（政治家でも、女性にだけは、絶対に悪口を言わないんですよ。）
所詮、柳沢大臣は大物ではない、ということです。
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余談ですが、経世済民もしくは経国済民の略語です。
余談ですが、経世済民もしくは経国済民の略語です。
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すみません、先の投稿「経済は」が抜けておりました。
すみません、先の投稿「経済は」が抜けておりました。
--経済のなんたるかが分かりました--
言葉というのは，実に意義深いですね。
＞キャンディレインさん
経済が「経世済民もしくは経国済民」という意味とは，認識していませんでした。
単に，グラフや図式だけをみて経済を語る人は，経済通ではなく，まさに無機質・機械的な経済通なのですね。
民が救われて，はじめて経済であるという根本からすると，柳沢氏も，厚生労働大臣の職責を全うして，はじめて真の経済通になるということです。なるほどです。
＞wakuwaku_44 さん
柳沢氏の発言に関して，これを擁護する意見もいくつか出てきていますね。同業の橋下弁護士をはじめ，弁護論も多いようです。
いろいろな立場から意見が出ることは好ましいし，単なる感情論的な切り口で，柳沢氏はケシカランというだけでは深みが出ませんから，それ自体はよいことでしょう。
今回の問題は，マスコミや社会的関心の「ツボ」にはまったのだろうと見ています。昨年の民主党の偽装メールにも通ずる者があるだろうと思います。
しかし，柳沢氏に頑張ってもらいたいという気には全くなりませんから，「所詮、大物ではない」という意見には同意です。
言葉というのは，実に意義深いですね。
＞キャンディレインさん
経済が「経世済民もしくは経国済民」という意味とは，認識していませんでした。
単に，グラフや図式だけをみて経済を語る人は，経済通ではなく，まさに無機質・機械的な経済通なのですね。
民が救われて，はじめて経済であるという根本からすると，柳沢氏も，厚生労働大臣の職責を全うして，はじめて真の経済通になるということです。なるほどです。
＞wakuwaku_44 さん
柳沢氏の発言に関して，これを擁護する意見もいくつか出てきていますね。同業の橋下弁護士をはじめ，弁護論も多いようです。
いろいろな立場から意見が出ることは好ましいし，単なる感情論的な切り口で，柳沢氏はケシカランというだけでは深みが出ませんから，それ自体はよいことでしょう。
今回の問題は，マスコミや社会的関心の「ツボ」にはまったのだろうと見ています。昨年の民主党の偽装メールにも通ずる者があるだろうと思います。
しかし，柳沢氏に頑張ってもらいたいという気には全くなりませんから，「所詮、大物ではない」という意見には同意です。
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まさしくそうだと思います。私自身、その意味を知ってから、経済学を学ぶ意識も変わりました(^^)
まさしくそうだと思います。私自身、その意味を知ってから、経済学を学ぶ意識も変わりました(^^)
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柳沢厚生労働相の、女性を「産む機会」に例えた発言、すっかり騒ぎになってしまった 表現空間Ｓ．Ｒ 管理人のノート ブログ型【2007/02/09 23:18】
真意としては「日本の人口を維持する為には、少なくとも夫婦二人から、二人の子供を産み育てる必要がある。」なんて所にあったのかもしれないが今、こんな発言をすると火に油を注ぐ事になるのが判らなかったのであろうか？この柳沢伯夫厚生労働相の本職は経済。日本の人口問 しっとう？岩田亜矢那【2007/02/07 23:07】
◆このような柳沢厚労相を更迭しない、できない安倍内閣こそ、不健全であろう。また、利上げできない福井日銀総裁も不健全であるし、一部の大企業の圧力団体化する経団連も不健全である。不二家も不健全だし、京セラの経営体質は中小企業の悪い面を温存して大きくなっている 『海舌』 the Sea Tongue by Kaisetsu 『New Platonic Synergy Theory』 【2007/02/07 01:54】
昨夜、久しぶりに『こどものひろば』を開きました。とってもたのしかったので、少しご紹介させてください。この本はこういう本です。「この本に収録したこどものつぶやきは、全国各地のおかあさん、おとうさん、保母さんなどが記録し、月刊誌『母の友』（福音館書店発行）の 内申書制度の廃止を求めます【2007/02/06 12:39】
人権意識や歴史認識が歪んでいる事には聞く耳持たずに、仮死状態との診断書をでっち上げて、毒薬作りを公然と指示する。治験もヘッタクレもない。我に間違いはない。善悪・美醜の基準は我にあり。生めよ増やせよ富国強兵、必要なのは従順な愚衆だけ。ほかのは粗悪・欠陥部品 報道基本法制定委員会【2007/02/06 04:19】
言葉をどう選ぶか、それはその人の認識の水準を示すだろう。柳沢伯夫厚生労働大臣の発言が厳しい批判を受けている。クローズアップされているのは「女性は子どもを産む機械」という発言だが、しかし、氏の発言で批判されないといけないのは、この部分だけではない。氏の発言 花・髪切と思考の浮游空間【2007/02/05 17:12】
北九州市長選も愛知知事選も・・その前の宮崎県知事選も申し訳ないくらいお玉は詳しいことを知らない。すべて結果を見ての後付けの意見なモンで、後出しジャンケンの様なずるさも自分に感じつつ・・北九州で 民主党の北橋さんが勝ったのも愛知で本当なら圧勝のはずだった.. お玉おばさんでもわかる政治のお話【2007/02/05 11:46】
最近ニュースを見ていてとても違和感を感じることがあります。事件の被疑者などの供 権力に迎合したマスコミ人を忘れるな！【2007/02/05 07:25】
憲法では、諸外国の国章を侮蔑的に扱うことは禁じている。国際社会で相手に礼を尽くす上で当然だ。しかし、自国の国章をどう扱うかは触れられていない。国家は人のための制度・道具であり、国家のために人がいるのではないから当然だ。人を機械扱いしたりする部品や、その部 報道基本法制定委員会【2007/02/05 05:59】
民主、社民、国民新推薦の北橋健治(53)さんが、自民、公明推薦の元国土交通省局長柴田高博(57)さんと共産推薦の元北九州市立大教授三輪俊和(63)さん破り当選確実になりましたね。友人から連絡が入りました。 金持ちが柴田さん とむ丸の夢【2007/02/04 22:49】
ども！ 生徒から「Com先生」とほとんど呼ばれなくなったCombattler-Vでございます(^^;;いえね、マジメモード(教員モード)全開の時は、きちんと「先生」と呼ばれるのです。しかし…それ以外の時は、ほとんど「 前を向いて歩こう！【2007/02/04 20:38】
柳沢厚生労働大臣の「産む機械」発言をめぐって海外のメディアも取り上げるようになってきた。しかし、彼個人の問題なのか、ジミン党の問題なのか。今までのジミン党の政治家の発言からたどると、私は柳沢大臣は、毒樹になった小さい実に過ぎ内容に思う。そして、ジミン党 A Tree at ease【2007/02/04 20:25】
経済的支配層に属さない人々は、８０年代以降、きわめて苛酷な経済システムのなかで生存している。とは言っても、目に見えやすい日々の生活の苛酷さではなく、目には見えにくい経済システムの苛酷さである。経済支配層に属さない世界中の人たちが、経済的成育の対象としてで 晴耕雨読【2007/02/04 19:48】
柳沢厚労相の念頭には「育てる」どころか「産む」ということもイデアがなくて、あるのは「出生率」という数字だけだったのではないの、とコメント を書いていて、ちょっとこれをエントリに書いておいたほうがいいかな、と思いました。ピュタゴラニズム という哲学用語があ みんななかよく【2007/02/04 18:15】
柳沢厚労相の「女性は産む機械」発言に対して、野党は辞任を要求し、国会では審議拒否を行った。自民党内にも辞任を求める声はあるが、安倍首相と柳沢氏本人は、辞任を拒否している。そのような中で2月4日に投票が行われる「与野党対決型」の愛知県知事選と北九州市長選に注 ツァラトゥストラはこう言っている？【2007/02/04 16:15】
何だかお馬鹿な政府のお馬鹿な大臣が、女性のことを「子供を生む機械」だと言う発言をしたとしてマスコミは大騒ぎである。それに対して当の大臣さんも裸の王様安部のおぼっちゃんも平身低頭である、あこりゃこりゃ愉快愉快。だろうか？ま、確かに連中の頭で考えていたら .. とほほブログ【2007/02/04 16:13】
1月の怒涛のスケジュールを過ぎ（ついに年賀状も寒中お見舞いも書かずじまい（汗）） 2月の予定調整に幻惑されているうちに床で寝てしまいました・・・ということで、1.5日分をアップします。成長力底上げ戦略構想チームがつくられたのだそうです。その3本柱は、官房長官 Like a rolling bean (new) 出来事録【2007/02/04 11:31】
参院の補正予算審議も欠席を確認 民主、社民、国民新党と言うニュース。 国会は春の 瀬戸智子の枕草子【2007/02/04 11:17】
守るべき大事な事は何か？ 安倍沈憎にはそれがわからない。ボクの内閣しか目が行かない。意地？我侭？ヤダヤダ攻撃？女性を「子供を産む機械」に例えた柳沢厚生労働相を守る事は最早どこからどう見ても意味は無い。柳沢本人 らんきーブログ【2007/02/04 11:10】
マスコミは、いつものごとくだんだん民主党の審議拒否を批判し始めた。そこで、ぶれちゃダメなのだ！！！やるならやる！！！■応援！ / ブログ共闘の立ち位置最近、民主党がいつまで経ってもしっかりしてくれ わんばらんす【2007/02/04 10:18】
人が純粋な気持ち？で悩んでいるちゅーのに、ほんまに鬱陶しい暴言機械やな。 マジ、アホちゃうんけ。この失言野郎は!! アホが「私の発言とは切り離して投票を」なんて言った瞬間に、 己の失言とは切っても切れん選挙になってもうたがな。 ほんまいらんこと言うさかい dr.stoneflyの戯れ言【2007/02/04 09:40】
2007.2.3.12:00ころ ずっと気になっていた、左サイドにある「カテゴリ 多文化・多民族・多国籍社会で「人として」【2007/02/04 09:15】