「日本のこれから
~考えてみませんか?憲法9条」
を見た。
憲法9条を正面からテーマにした生放送の討論番組で、有識者のほか、市民も参加して、活発な議論が展開されたが、私の感想としては、
9条維持派 = 現実に即した意見
9条改定派 = 理想・建前の強調
という感じで、よく言われる
「憲法9条は理想に過ぎず現実的でない」
という決まり文句は、むしろ逆で、
「憲法9条は現実に有用であり、改定は理想論に過ぎない」
と感じた。
参加市民の中で、団体職員や女性の方が、国の自立や国際貢献を勇ましく声高に訴えていた(=一見、立派に聞こえるが、空虚さも感じる。)のに対し、
実際にPKO活動等に従事している方や平均的日本人の現状に即した9条護持の意見は、地に足の着いたもの(=冷静な情勢分析を踏まえた現実論。)だった。
もちろん、理想的平和論を展開する方も数多くいたが、
▽理想的平和論 (→あくまで理想)
▲理想的自立国家論(→あくまで理想)
が、どちらも極論的な感じだったのに対して、
◎現実的平和論 (=9条堅持&具体論)
という3派に分類することができた。
私は、このブログでは、上記のうち「理想的平和論」を語ることも少なくないけれども,
今回のNHKの番組を見て、やはり現実を的確に捉え、具体的・現実的な施策を検討することが、9条をまもる早道であり、最善の策だと考えさせられた。
◆一橋大学大学院教授の渡辺治さん。
◆ジャーナリストの斎藤貴男さん。
◆東京外国語大学教授の伊勢崎賢治さん。
◆慶應義塾大学教授の小林節さん。
◆元経済同友会憲法問題調査会委員長の高坂節三さん。
◆漫画家の小林よしのりさん。
なかなかのメンバーを勢揃いさせたなあというのが率直な感想で、
斉藤貴男さんがとても地に足の着いた発言をしていたのもよかったが、
改憲派の小林よしのりさんも、現在の政府の下で、誤った議論の下で、9条を変えることはまかりならない、と発言していたのがよかった。
私としては、渡辺治さんの意見に強い共感を覚え、非常に説得力のある内容だと感じた。
それは、今日のエントリーの主旨と同じく、
「現実を見つめる」=「9条をまもる」
という視点で、貫かれていたからだろうと思う。
渡辺さんの意見については、ドキュメンタリー映画「シリーズ 憲法と共に歩む」第1篇「戦争をしない国 日本」のホームページで、
「国民は憲法とどう向き合ってきたか」(→こちら)
という文章があるので、そちらも参照いただきたい。
「憲法が保守政治からの攻撃にさらされながら60年も生きてきたという不思議な現状の中に、国民が憲法とどう向き合ってきたか、その到達点が凝縮されている」
「9条は時代に遅れた遺物ではなく、むしろ21世紀のアジアと日本の平和と安全保障の方向を先取りしているという意識が芽生えています。」
というコメントは、とても示唆的だと思う。
平和は理念ではない。
平和は具体的かつ現実的な実践だ。
(理想論に偏った右派・左派的な意見はさておき,)
実際に,日本にできることを現実的に考えたとき,その答えは9条に見い出すことが出来そうだ。
昨日のNHKは見られませんでした。。
でも南京事件の生存者の方の証言を聞きに行きました。中国の方とも交流できてとても充実した日でした。
9条は、アジアの平和をつくりだしていくために変えてはいけないと強く思います。
番組に渡辺さんや斉藤さんが出ておられたのですね。
小林よしのりの漫画には本当にあきれ果てますが、
(「反日」「親日」という二文法でしかものを考えられない人なので。。)「9条変えるのはだめ」と発言していたなんて驚きです。
小林よしのりの漫画の悪影響(右傾化に大貢献している)は大きいですが、もっと理性的な議論をこれからしていきましょう!!
それでは、、これからもよろしくお願いいたします。
明日から南京に行きます!!
渡辺治さんは、自衛隊の実態はアメリカ追従だということをアフガン戦争とイラク戦争で述べていた。アフガン戦争はEU諸国も当初は支持した戦争であったが、イラク戦争はEU諸国で不支持にまわる国が出てきた。にもかかわらず、最後まで日本だけはアメリカを支持した。要は、日本の国際貢献はアメリカ貢献であり、初めから軍事貢献しなければ国際貢献ではない、と結論が決まっていることが問題だと指摘していた。なるほど、賛成です。
やはり、日本国の進路は現状を維持しながら憲法9条の目指す日本国へ国民合意を形成しながら平和国家として非軍事の国際貢献をしていくことだという結論であろう。
番組ではイラク戦争に賛成した自民党と公明党はどう考えても自主的な判断をしたのではなくて、アメリカ追従の態度だったからと述べていました。イラク戦争に賛成して自衛隊を出してアメリカの兵隊を運んでいるような政府が憲法改定をしたらますます自主防衛を信条とする自分の態度と違う国になっていくからイラク戦争に賛成する政府の下で、憲法改正には反対だと述べてました。要は、憲法改正に反対ではなく、イラク戦争に賛成する政府の態度に反対だということでした。
引用はご自由にということなのでこれまでもずいぶん勝手に引用させていただいていましたが、やはり心苦しいので遅ればせながらご挨拶に参りました・・・。
いつも読みやすく、わかりやすい記事で勉強になります。今後ともよろしくお願いいたします。
「ジャーナリストの斎藤貴男さん。 」
お二人の意見は光ってましたね。特に渡辺教授。あれだけ現実に則した筋の通った理論もなかなか聞けません。お見事でした。
「思い込みが強く、主張だけは一人前」の一般女性に辟易しました。ああいう人は人の意見は聞く気がなく、過激な意見を言うだけで、ほんとにムカツキました。どれほどの人々が戦争で苦しんだのかということへの想像力の欠如が顕著です。こんな人たちが改憲派議員に投票しているのか‥かなしくなります。
私の印象では、学力は高いけど、人間的な深みがない中途半端な政治オタクが、一番始末におえないんだと感じました。それは、つくい先生がおっしゃってるように右も左も関係なく存在するんですね。理論はいかにも立派に聞こえるけれど、人間としてどうなの?って人が多いですね。机上の空論ばかりです。ほんとに「理想論」ですね。^^
集団的自衛権を知らない人が半数いるなかで「改憲に関する国民投票」がどれほど危険なのかを改めて感じました。それと知らないということは、投票率の低下にも繋がります。終戦記念日前後だけでなく、平常時にどんどんこのような議論をしてくれるようにリクエストすることも必要ですね。再放送のリクエストも。
ま、結局、こうですね。他の国は海外で人殺しできる軍隊をもっているのに日本だけが人殺しできないのはおかしい。日本も海外で人殺しできるようにすることが対等・平等である。要は、海外で人殺しできる軍隊を持つことが国際競争力に勝つ道ということです。 海外で営業している日本企業もたくさんありますし、日本国の軍需産業の国際競争力も高めるには武器輸出も強化せねばならない。他の国はやっている。日本国だけはなんでやれないんだ。挙句の果てには「金だけだして」とバッシングされる。我慢ならん。日本国も国際基準の軍隊を持ち、海外で武力行使していく貢献を。こんな所でしたね。
改憲護憲双方とも、近視眼的すぎて、理想と現実のギャップを埋める方向性の議論になっていなかった気がします。
NGOに参加した人がいましたが、ほとんど自分の体験談でしか語っておらず「私は無事だった。」というだけの話ですからね・・・。
◎現実的平和論 (=9条堅持&具体論)
→これは何も9条堅持のみではないと思います。9条改憲であっても、方向性はほぼ同じ。ただ、現実への対処のアプローチが異なるだけだと思いますね。
あと、討論の際、ほとんど反論として成立していなかった気がします。
「集団的自衛権を認めたら、アメリカの戦争に巻き込まれる」と「集団的自衛権を認めなかったら、友人(同盟国)が攻撃を受けたときに、見殺しにしないといけない。」が平行線のまま。
「攻撃をする」のと「攻撃を受ける」のとでは、おのずからアプローチが異なるのに、互いの反論がこれでは、平行線のままでしょう。これを是正しなかった司会者も悪いです。
私がひどいな、って思ったのは一橋大学大学院享受の渡辺さん。
護憲・集団的自衛権否定の持論を展開するのはいいですが、「日本やアメリカが攻撃をする側」というアプローチからにのみ終始してしまい、「攻撃を受けたとき」のアプローチが展開されていませんでした。
相手が同じ学者や政治家であるならば、それでもいいんですが、周りに集団的自衛権の概念すら知らない素人がいるんですから、「攻撃を受けたときの場合のアプローチ」からも説明が欲しかったですね。
最後に、この番組において、2つの大いなる間違いがあったことを指摘しておかねばなりません。
1.個別的自衛権であれ、集団的自衛権であれ、これは国連憲章第51条にもあるように「暫定的措置」である、という点。すなわち、安保理において措置を講じるまで、そのタイムラグについてのみ、その行使を認められているのです。
2.集団的自衛権の発動によるアメリカの攻撃は、アフガニスタンであって、イラクではありません。
イラク戦争は、国際法学会では正当化しえないというのが通説であり、私も「正当化はできない」という立場ですが、アメリカの主張は国連決議1441を根拠にしています。(つまり、国連決議違反のため、イラクを攻撃する大義名分がある、というのがアメリカの主張です)
イラク戦争は正当化できないのであれば、正当性のない人殺しなのであり、容認できないという態度を示すべきだが、正当化できはしないが、不当だともいえないということで、結局、イラク戦争による人殺しを容認する態度は、事実上イラク戦争を正当化している非現実的な態度である。
ガンジーの非暴力不服従は
命を大事にしててはできませんよ
よく 考えてください
ガンジーはインドを独立させたが
どれだけの人が強姦拷問虐殺されたか
あなたは知ってるのですか?
命を捨てる覚悟がないと
ガンジーのまねはできませんよ
ガンジーは命より大事なものに目覚めたのですよ
ガンジーは命を捨てでも 支配されるのが嫌だったのですよ
返事ください
あなたは 世の中を舐めてますよ
あなた イランイラクシリア中国北朝鮮では
どれだけの人が強姦拷問されているか知ってますか?
イランではレイプされても拷問死刑とかですよ
信じられないでしょ
あなたは中国が好きなのですか?
中国は一党独裁で 報道の自由もないし
逆らえば 拷問強姦とかよくあるのですよ
犯罪率も日本の100倍近くです
あなたは世間を知りませんね
あなた一度 北朝鮮 拷問 とか
イラク 拷問 とか イラン拷問で検索してみなさい
あなたは本当に世間知らずですね
あなたは 無抵抗がいいのですか?
戦争の時
ならば 命を大事にしてでは
ガンジーのまねはできませんよ
命が大事ならば 自衛の軍隊は持たないといけないのですよ
それと あなた 台湾が中国に攻められたら
ほかっとくのですか?
冷たい人ですね
話あい?中国はなかなか話し合いが通じませんよ
あなた イラク戦争反対といいますが
あなた イラクのサダムフセインはどれだけ
恐ろしい拷問強姦で 恐怖で人を支配してたか
知ってますか?
あの恐ろしい政権をそのままにしといていいのですか?
サダムには話あいなど通じませんよ
国連の要請を無視しまくったからね
武力以外にどうしろと?
あなた 一度 イラク 拷問 フセイン 拷問
で検索してみなさい
コメントの内容は,小林よしのりさんのご主張と同種のものですね。
確かに「なるほど」という面はあります。しかし,「じゃあどうしたらいいのか」というところが,現実的に考えると難しいのですよね。
国と国の問題を,人と人の問題に置き換えるたとえ話はあまり適切ではないことが多いですが,「国=人」としてしまうと,ますます誤導になりやすいので注意しなければなりません。
もし,同じ発想で議論するとしたら,「じゃあアメリカは?」とか「じゃあ戦前日本は?」という話になってしまいますね。
これだと,いつまで経っても現実的な議論に結びつきません。
それはともかく,同じコメントを,むやみやたらに,いろいろなエントリーで繰り返しコピペして書くのは,迷惑なので,ご遠慮下さい。
エントリーの内容に沿って,書いてみて下さい。
国と国の問題を,人と人の問題に置き換えるたとえ話はあまり適切ではないことが多いですが,「国=人」としてしまうと,ますます誤導になりやすいので注意しなければなりません。
↑
国と国との戦いと人と人との戦いは同じだと思いますよ
あなたは国を守るためには死もいとわない
という気概がないのですか?
命を一番大事にするのは間違ってます
公のために死ぬのは立派です
仮に もしもの話 中国は日本に攻めてきたら
あなたはどうしますか?
奴隷となって 拷問強姦支配されますか?
それとも戦いますか?
世の中には話の通じ合わない国や人がいます
だから警察がいるのです
だから 今はアメリカが世界の警察です
イスラム国家はどれだけきちがいで
どれだけ拷問強姦凄まじい男女差別 自由のない
国か知ってますか?イランの拷問なんて凄いですよ
同姓愛だけで石内拷問死刑の国で なんと
レイプされたら死刑なのですよ むちゃくちゃです
まあ戦争はしないにこしたことはありませんが
人が イエスキリストに感動するのは
命を超えた価値 に感動するのです
俺が台湾人なら中国が攻めて来た時 戦います
祖国を守るために
あなたは命より大事なものがわからないのですか?
命が一番大事だというのは間違いです
だから 特攻隊には感動するのです
特攻隊の命を捨ててでも 国を守るという心に
感動するのです
作戦はいい加減でしたが。。。
しかしあの当時の新聞 朝日新聞をはじめとして
すべての新聞は 開戦を望みました
国民も そうでした
軍部の暴走ではありませんでした
わかりますか?国民が戦争を望んだのです
全体の責任です
日本を追い込んだアメリカの責任です
あの当時 戦争反対の新聞は売れませんでした
国民が戦争に賛成したのです
国民の要請により 政府が戦争をしようと決意
したのです これは事実ですよ
軍部や政府のせいではありません
調べてみればわかります
中国には話あいが通じないと台湾人は言ってます
どうすればいいのですか?
台湾は国として独立したいと言ってます
中国は 許さん と言ってます
どうすればいいのですか?
あなたが台湾人ならどうしますか?
あなたが台湾人で中国に話あいが通じないと
認めてくれないとしたらどーしますか?
どう頑張っても 話あいの通じない国はありますよ
特に サダムフセインはそうです
イラクはスポーツで負けたら拷問ですよ
もしアメリカがいなければ 中国は台湾を攻めてますよ
この場合 中国は悪で 台湾は自己防衛のための
戦争だから善というか仕方ありませんね
あなたはイラク戦争反対と言いますが
では サダムに話あいが通じましたか?
国連の要請をサダムは無視しまくりです
あなた イラクのサダムフセインはどれだけ
恐ろしい拷問強姦で 恐怖で人を支配してたか
知ってますか?
あの恐ろしい政権をそのままにしといていいのですか?
サダムには話あいなど通じませんよ
国連の要請を無視しまくったからね
武力以外にどうしろと?
あなたがサダムフセイン政権下で 拷問
される国民だったら アメリカに感謝するでしょう?
それに今は イラク人同士で拷問虐殺を
しています
今は イラク対アメリカではありません
アメリカがサダムだけさらって すぐにイラクから
撤退しても イラク人同士で戦争したでしょう
イラクの混乱はイラク人の責任です
アメリカのせいにするのは間違ってます
秩序が崩壊すれば 人を殺してもいいのでしょうか?
当然 そんな行為は正当化されませんね
もう一度いいますが
サダムの拷問恐怖政治をどうやったらとめられますか?彼は話の通じる相手ではなく 国連も手を焼いてましたよ
武力も時には 仕方なく必要なのです
警察を同じです
警察はピストルを持ってます
警察は力です
警察のない世界は 破壊の世界になります
そんなこともわからないのですか?
人類から 悪人がいなくならないと
世界は平和になりません それまで警察力
はいるのです
つくいさんも一時的にコメントを認証制にして,これらの現実的でない発言を排除する方向で考えてみては如何でしょう.多少,仕事に差し支えるかも知れませんが…….
しかし、国外問題すなわち、国際問題の解決となると軍事上の解決も最終手段としては容認されている現状です。だからといって、日本国が海外で武力行使せねばならないということにはならないでしょう。日本国の自衛隊が専守防衛に徹しながらアメリカとの軍事同盟で国を防衛していくというのが現状です。その現状を否定する態度を示す護憲派もいるでしょうが、政党で言えば社民党も共産党も日本国が侵略行為を受けた場合は自衛隊を活用し、アメリカ軍と共同防衛することに異議はないでしょう。問題は、自衛隊・アメリカ軍を縮小・解体していく方向なのか、拡大・強化していく方向なのかなのです。自衛隊を海外へ派兵し、武力行使することは拡大・強化の方向だし、軍事費についても、軍備の最新化についても、基地を移転させて新しい住民に犠牲を強いることについても軍拡路線ですから社民党や共産党は反対するわけですよ。
見られなくて残念でしたね。私も前半は見られませんでした。 再放送を期待しています。
小林よしのりさんも,彼なりの現実感をもって主張をしていますので,今の日本の現実を見て,9条改定に危険を感じたのだろうと感じました。
>Tak さん
ブログにおじゃましました。とてもシンプルで資料的価値もあるページですね。今後ともよろしくお願いします。
>ココロさん
私は,だいたいココロさんのご意見に同感ですので,この感想についても,同じ思いを感じます。
左右を問わず,非現実派というのは,困った存在です。
>永久永遠に続く天国さん
ご主張のご意見は,よく見られる武装万能論,と,一面的な勧善懲悪論で,ある意味では典型的なご意見だと思います。
力があれば全て解決が付くというほど楽観論にはなかなか傾けませんし,逆に,話し合いで直ちに全て解決するというほど理想論ばかり言うつもりもありません。
相互のバランスを,「現実」の場でどうやって取るかがポイントですが,ご指摘のような極論ばかりでは,なかなかお話が出来ませんね。
いろいろおっしゃりたいこともあるでしょうけれども,こちらのブログの趣旨や,これまでの主張内容を見て,この「場」や「空気」に合ったご意見をお願いします。
>kaetzchen さん
ご助言ありがとうございます。もうしばらく様子を見て,ゆっくり考えることにします。
>改憲 加憲派さん
あご主張の内容は,方法論は違うが,ベクトルは同じと思いますので,理解も出来ますし,うまい改憲・加憲の文言があれば真剣に考えないといけないなと思ってます。
9条そのものは,聖書でもなければ,それ自体が目的なのでもなく,「一人ひとりの幸福の確保」が目的なので。
あとは具体的な内容ですね。
集団的自衛権まで認めるには憲法改正が必要です。核を持つ、持たないというのは法律制定で対応できます。自衛隊を持たんというのは現行憲法の見地です。3番目は誤解があるのですが、それは自衛隊解消の方向性を規定しているわけであり、現状、日本国への侵略行為があれば専守防衛の自衛隊を活用するのです。そして、現状、侵略を受けても自衛隊を専守防衛でも活用するな、という人がいてもなんらの問題もないでしょう。その人は、諸外国へ軍事救援を要請するわけですので。単に、日本国の自衛隊を活用しないでおくというだけです。日本民族を見殺しにする態度ではないでしょう。ま、逃げるという態度に人もいますかね?
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